Fotos und KI in diesem unserem Forum - UPDATE

HerbertK

HerbertK

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Liebe Alle.

Unser Forum ist ein Fotoforum, es geht also zuvörderst um Fotos, die mit einer Kamera gemacht wurden. Aber wir schauen auch über diesen Tellerrand!

Deshalb gibt es vier Kategorien, in die Fotos oder Bilder eingeordnet werden.

Kategorie 1
Fotos aus einer Kamera. Das wird in der Regel eine Digitalkamera sein - ob eine echte Kamera oder Bestandteil eines Smartphones, ist egal. Auch gescannte Fotos aus einer Analogkamera sind gern gesehen. Diese Fotos dürfen korrigiert sein (Schärfe, Belichtung, Kontrast usw.) und sie dürfen optimiert sein (Ausschnitt, Entfernen störender Elemente usw.). Ob dabei KI hilft oder nicht (da hat man manchmal gar keinen Einfluss mehr darauf) ist schnuppe.
Für diese Fotos gibt es eine Vielzahl von Galerien (eigentlich zu viele, das schauen wir uns nochmal an).

Kategorie 2
Fotos aus einer Kamera, zu denen etwas hinzugefügt wurde - von der Katze im Vordergrund über den eingesetzten Himmel bis zur völlig neuen Umgebung. Ob diese Erweiterung mit Werkzeugen eines Bildbearbeitungsprogramms vorgenommen oder von einer KI durchgeführt wurde, ist egal.
Für diese Fotos gibt es die neue Galerie "Composings".

Kategorie 3
Fotos aus einer Kamera, die ihre Wirkung einem Filter oder anderen Spielereien verdanken.
Für diese Fotos gibt es schon lange die Galerie "Kreative Spielereien".

Kategorie 4
Bilder, die von einer KI erschaffen wurden. Das ist zwar nicht kreativ, aber die Bilder können ja durchaus sehenswert sein.
Für diese Bilder gibt es die Galerie "Made by AI".

Damit sollte alles abgedeckt sein, was ihr hochladen wollt.

Es wäre toll, wenn alle beim Hochladen die richtige Ausfahrt nehmen würden!
 
Ach unser schönes Fotoforum ....
Also wird jetzt ein Composing gleichgesetzt mit einem KI-Bild 😮. Da zählt die eigene Kreativität dann nichts mehr.
Und wo bleiben die Kategorien hier? Die sollte es hier dann auch geben und nicht nur bei Fotos, an denen nur an den ganz normalen Rädchen gedreht wird Schärfe, Kontrast, Belichtung, Stempeln. Eigentlich sollte man ja die Leute ermutigen kreativ zu sein. Vielleicht ist es hier ja nicht gewünscht.
 
Eine gute Lösung die alle Möglichkeiten abdeckt. Jeder kann ja selber entscheiden welche Richtung die bessere ist.
 
Auch ich bleibe bei Kat. 1
Hab vor ca 1 Jahr etwas mit KI experimentiert ( Musik & Foto ) , seither aber gelassen. Ich fand es total unbefriedigend, nichts außer einem Prompt beigetragen zu haben. Ich finde die Auswahlmöglichkeit trotzdem sehr gut( und deckt vieles ab ). Hab hierzu gerade auch CLAUDE befragt :D ;);) :
- Wer Kunst nur noch per Prompt erzeugt, verlernt womöglich das Üben, das Scheitern und das langsame Wachsen, aus dem Können und Stil entstehen.
-Ein Foto lebt davon, dass jemand dabei war, den richtigen Moment erkannt und Verantwortung für den Bildausschnitt übernommen hat.
-Kunst ist Ausdruck menschlicher Erfahrung, und genau deshalb sollte sie nicht an Algorithmen delegiert werden.
 
HerbertK schrieb:
Das musst du mir jetzt erklären ...
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Du schreibst: Ob diese Erweiterung mit Werkzeugen eines Bildbearbeitungsprogramms vorgenommen oder von einer KI durchgeführt wurde, ist egal.
Bleiben wir mal bei der Katze ...also wenn ich mittels eines Bildbearbeitungprogramm bei meinen Fotos composingmässig etwas verändere, bin ICH gefordert. Ich benötige dazu Zeit, oft viel Zeit, Geschick, Ideen, Kreativität, muss ausprobieren bis etwas stimmt und so ist, wie ich es möchte. Außerdem macht mir das wirklich Freude und ich kann da viel Zeit mit zubringen bis ich wirklich zufrieden bin. Wenn Du schreibst egal, ob so oder per KI, ist das für mich ehrlich gesagt eine Abwertung. Für mich gehört das keinesfalls in die gleiche Kategorie. Was für mich viel wichtiger wäre, dass bei einer kreativen Bildbearbeitung/Composing, alles was dazu verwendet wird, aus meiner eigenen Fotografie stammt. Meine Nachname fängt zwar auch mit KI an, aber ansonsten lehne ich Künstliche Intelligenz ab.

Ich habe mal die letzten beiden Seiten meiner Galerie angeschaut, da ist von den 96 Fotos 1 wirkliches Composing dabei. Es gibt noch eins, wo ich von einem sehr ähnlichen Fotos den Boden übernommen habe, weil er schärfer ist.. ob das jetzt unbedingt dazu zählt, weiß ich nicht. Also bei einem Foto von 96 bleibe ich dann auch bei Kategorie 1 und es ist auch ok, dass eine dann hier nicht zu zeigen.

Es gibt ja immer und immer wieder Diskussionen hier im Forum, die gegen kreative Bildbearbeitung zielen und negativ dargestellt werden.
Man muss dann noch mal genau definieren, was da noch so alles drunter fällt. Was ist mit den ganzen Filtern, ob es die markanten HDR-Fotos von Fritz sind, oder bei meinen und einigen anderen die NIK-Filter verwenden, sind das jetzt auch nur noch kreative Spielereien oder dürfen sie in einer Kategorie gezeigt werden.

Von mir aus hätte alles so bleiben können, für mich gehören KI-generierte Fotos nicht hierher und Composings müssten für mich auch nicht extra ausgewiesen werden (warum auch?) solange es die eigenen Fotos sind. Ist aber nur meine Meinung.
 
Aber Katzen versetzen oder andere Tiere finde ich auch nicht Okay.
Ich kann das nicht, also habe ich einen Nachteil.
Wir sollten in der Bildbeschreibung Angaben machen was verändert wurde.
 
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Toni schrieb:
Aber Katzen versetzen oder andere Tiere finde ich auch nicht Okay.
Ich kann das nicht, also habe ich einen Nachteil.
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Dass ist genau das, worum es hier wirklich oft geht, gerade wenn das Thema Bildbearbeitung mal wieder ins Negative gezogen wird.
Man muss nichts versetzen und braucht das auch nicht zu tun, wenn man das nicht will. Man könnte aber auch mal versuchen mehr von Bildbearbeitung lernen, ob das nun Katzen versetzen ist oder mal ein Bild größer zu machen. Eine Weiterentwicklung kann nie schaden. Und wenn man nicht will, ist das auch ok, aber warum sollen das dann andere nicht dürfen.
 
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kiri999 schrieb:
Dass ist genau das, worum es hier wirklich oft geht, gerade wenn das Thema Bildbearbeitung mal wieder ins Negative gezogen wird.
Man muss nichts versetzen und braucht das auch nicht zu tun, wenn man das nicht will. Man könnte aber auch mal versuchen mehr von Bildbearbeitung lernen, ob das nun Katzen versetzen ist oder mal ein Bild größer zu machen. Eine Weiterentwicklung kann nie schaden. Und wenn wenn man nicht will, ist das auch ok, aber warum sollen das dann andere nicht dürfen.
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Sicher soll man das dürfen!
 
HerbertK schrieb:
Deshalb möchte ich Composings in einer eigenen Galerie sehen. Allerdings halte ich das Argument von Kiri für tragfähig, selbstgemachte Composings, die Arbeit machen, von KI-gestützten zu trennen.
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Es ist ja nicht wirklich ein Nachteil, wenn man sich dazu entscheidet, sich bildbearbeitungsmässig nicht weiterzuentwickeln zu wollen. Es ist eine Entscheidung. Ich habe eher das Gefühl, dass die, die sich damit beschäftigen eine Nachteil haben und wenn die ihre Fotos dann auch noch in einer gesonderten Kategorie bringen sollen (ohne Unterkategorien), ist das wieder ein willkommener Anlass für Diskussionen.
Da könnte man auch Bücher abschaffen, weil es Leute gibt, die nicht Lesen lernen wollen.

Ich finde es vollkommen in Ordnung, dass nicht jeder Interesse an Bildbearbeitung hat. Aber jeder sollte doch die anderen einfach das machen lassen, was sie für richtig halten.
 
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kiri999 schrieb:
Ich finde es vollkommen in Ordnung, dass nicht jeder Interesse an Bildbearbeitung hat. Aber jeder sollte doch die anderen einfach das machen lassen, was sie für richtig halten.
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Womit wir wieder am Anfang wären 😁 , lasst doch die Leute KI machen. Wo und wem tut das weh?Ich habe auch schon schreckliche Composings gesehen. Muss ich ja nicht länger hin.-oder anschauen.
Du würdest mich z.B. nie in einer Oper finden, schon eher in Heavy Metal. Dann gehen halt die einen in die Oper und die anderen in ein Heavy Metal Konzert. Anschließend stossen wir im Flur mit einem gemeinsames Bier an!
Oder die einen mit einem(für mich) ekligen Aperol und ich mit einem eiskalten Weizenbier.
Ich halte den KI Hype für Zeitgeist. Zumindest in der Amateurfotografie . In der Werbebranche sieht es da eventuell anders aus!
Trotzdem muss man auch für KI Fantasie entwickeln um der KI zu sagen was sie gestalten soll. Ist doch bei Composings genau so!?
Selbst in der untersten Stufe, dem "normalen" fotografieren muss ich entscheiden was und wie ich das aufnehme!
Froschperspektive, Vogelperspektive u.s.w.
Ich für mich bin schon ziemlich sicher, daß ich bei einer der untersten Stufe bleibe, und mich daran erfreue.
Heute wird SW fotografie als "künstlerisch" angesehen, ich habe heute bei der Börse ganz viel Nostalgie gesehen. Diese Kunstbanausen die damals einen Farbfilm eingelegt haben.... pfui deibel....beide leben heute brav nebeneinander und jeder hat erfreulicherweise seinen Liebhaber.
Ein guter Freund aus dem Fotoclub (leider schon lange verstorben) hatte eine der ersten Spiegellosen Kameras und meinte das wäre die Zukiúnft, ich habe ihm damals heftig widersprochen.....tja......ich habe wie man weiß inzwischen eine R5.
 
Robert schrieb:
Womit wir wieder am Anfang wären 😁 , lasst doch die Leute KI machen.
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Habe ich gar nichts dagegen, wenn andere das machen. Oder habe ich das gesagt? Die können auch gerne ihre KI-Kategorie haben, wenn das so gewünscht wird. Die muss ich ja nicht besuchen, wenn ich keine Lust dazu habe.

Robert schrieb:
Trotzdem muss man auch für KI Fantasie entwickeln um der KI zu sagen was sie gestalten soll. Ist doch bei Composings genau so!?
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🤣 Das ist der Unterschied ... bei KI musst man nur was sagen, bei Composings oder auch sonstiger intensiver Bildbearbeitung muss man tatsächlich auch noch was selbst tun 🤣.

Ansonsten im Flur (vielleicht eher an der Bar oder 😉) gerne einen Drink Robert, allerdings weder Bier noch Aperol.
 
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